Википедия:К восстановлению/19 декабря 2014
- К восстановлению
- 31 мая
- 1 июня
- 2 июня
- 3 июня
- 4 июня
- 5 июня
- 6 июня
- 7 июня
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
| 
Curious angler 14:01, 19 декабря 2014 (UTC)
- Поводящий итог администратор ShinePhantom написал: ВП:СПОРТСМЕНЫ не соответствует, хотя там есть пункт: "Отдельные спортсмены, с чьими именами связаны те или иные конкретные значимые события в истории спорта" - куда популяризаторы могут относиться, только тут спортсмену явно не хватает имени, определенные факты представляются как уникальные, хотя если почитать внимательно, то видно, что таких людей с такими же деяними вполне достаточно, чтобы не считать его уникальным и единственным. Стиль рекламно-хвалебный. Применять ВП:КЗДИ для спортсменов - это такая новелла, что никак не возможна, не все то, где есть слово искусство подходит под КЗДИ, никто и никогда ранее не примерял этот критерий на спортсменов, так мы еще красители и консерванты начнем подобным методом оценивать: искусственные же. Удалено. ShinePhantom (обс) 05:44, 19 декабря 2014 (UTC)"
По целому ряду этих утверждений имею аргументированные возражения:
1. "Спортсмену явно не хватает имени" - это необоснованное оценочное суждение. Во-первых Каррутерс - не спортсмен, а Мастер боевых искусств (БИ). Спорт и БИ - разные вещи. Во-вторых - Приведены источники (Китайские научные издания) в которых Каррутерса называют "белым Брюсом Ли". Ни один другой человек не удостоился такого признания мастерства в Джит Кун До! Тем более на родине Брюса Ли - в Китае! Т.ч., простите, но это имя известно на всех континентах, м.б. кроме Антарктиды!
2. "определенные факты представляются как уникальные, хотя если почитать внимательно, то видно, что таких людей с такими же деяними вполне достаточно" - и это необоснованное оценочное суждение. В настоящее время только 2 человека в мире имеют сравнимый авторитет в Джит Кун До: JKD-инструктор Дэн Иносанто(личный ученик Б.Ли) и JKD-инструктор Томми Каррутерс (ученик Тэда Вонга - личного ученика Б.Ли) - ВСЁ! Остальные либо умерли, либо не имеют сравнимого авторитета и столь активной деятельности по сохранению и распространению наследия Мастера боевых искусств Б.Ли, как эти двое. (Справедливости ради, существует много спекуляций, когда используют в названии "школ" и "академий" бренды "Джит Кун До" (добавив свое имя) и "Брюс Ли", но никакого отношения к Дэну Иносанте и другим сертифицированным инструкторам JKD, к Фонду Б.Ли - такие "академики" не имеют. Да еще иногда пояса и даны раздают по JKD (себе, понятно, 9-11 дан берут), что вообще глупость - Б.Ли в JKD отказался от поясов и данов, и использовал систему "ученик-помощник инструктора- инструктор", что и осталось в настоящем JKD до сих пор. АИ приведен в статье - это Книга "Брюс Ли" вып. Фондом Б.Ли, с перечнем наиболее знаменитых учеников Школы Джит Кун До, основанной Б.Ли. В отличие от шарлатанов, Каррутерс указан в ряду самых известных выпускников этой Школы !).
3. "Стиль рекламно-хвалебный" - - это тоже необоснованное оценочное суждение.
- а) автор статьи не несет ответственности за восторженные оценки и эпитеты, которыми наградили Томми Каррутерса Образовательный Фонд Брюса Ли, Китайские научные журналы, специалист Nokia по разработке игровых приложений Ральф Леммче и крупнейший британский канал BBC. Гораздо более восторженные отзывы и эпитеты, нежели приведенные в статье, вы сами сможете увидеть в приведенных в статье авторитетных источниках.
- б) Статья распространяет информацию только о Томми Каррутерсе, но не навязывает никаких его услуг, не подталкивает читателей к покупке у Каррутерса в Академии спортивного инвентаря, сувениров или к вступлению в его Online-клуб Джит Кун До! т.о. статью нельзя отнести к рекламе никоим образом! В ней только концентрированное собрание общедоступной и проверяемой информации из АИ о самом Каррутерсе - а разве не это цель Вики - облегчить поиск информации? Считаете, что в нее нужно что-то добавить?- добавляйте (со ссылкой на АИ)!
- в) претензии к стилю статьи не высказывались в ходе обсуждения. Любые претензии к стилю, если они обоснованы надлежащим образом, - аргумент лишь к улучшению статьи, но не к удалению!
4. "Применять ВП:КЗДИ для спортсменов - это такая новелла, что никак не возможна" - это заявление вообще странно читать!
- а)продолжаю утверждать: в значении ВП:Спортсмены и в любом другом значении - Томми Каррутерс - не спортсмен. Брюс Ли тоже не спортсмен и в соревнованиях не участвовал (и в Википедии на эту категорию не номинировался)! Джит Кун До - вообще не спорт! хотите спорить - спорьте с основателем этого вида БИ (с Брюсом Ли), а не со мной! (книги Брюса Ли и о Брюсе Ли остались). Но они оба - Мастера боевых искусств!
- б)Аргумент - "это неправильно, потому, что так не делалось никогда" в Википедии - не аргумент, если то, что делается - не противоречит правилам! Да и правда ли, что никогда?Брюс Ли отнесен к Мастерам БИ, но не является спортсменом, да и Джит Кун До - не спорт, т.ч. в историю Спорта и создания спортивных единоборств этого Мастера БИ тоже не впишешь! В то же время в ряде стран Востока Боевые искусства являются неотъемлемой частью Культуры и, вместе с их философией, - частью Мирового Культурного наследия. К какой категории тогда отнести Мастеров БИ-неспортсменов, кроме ВП:КЗДИ?
- в)Ни один из оппонентов не привел веских доказательств в пользу утверждения о том, что Мастера боевых искусств (сами по себе, без спортивных рангов) не могут быть отнесены к деятелям немассовых искусств и культуры ВП:КЗДИ. Все основано только на личном понимании, что такое "культура" и что такое "искусство". Почему боевые искусства - не Искусство, а вот авангардное искусство (когда, например, голый человек, на поводке и в кожанных ремнях, лает на публику посреди Москвы) - это Искусство - вот этого никто объяснить не смог. Боевые искусства входят в Культуру многих стран, но, по мнению оппонентов, деятели Боевых искусств(мастера боевых искусств и популяризаторы БИ) не могут быть отнесены к деятелям культуры КЗДИ. Это - Абсурд! Напоминаю - Википедия - не только русское или европейское дело, а общемировое! и если в каких-то частях Мировой Культуры в настоящее время Боевые искусства относятся к Культуре - Культуре Китая, Японии, Филипин (и пр.) - то это должно быть учтено при толковании правил Википедии.
5. "так мы еще красители и консерванты начнем подобным методом оценивать: искусственные же." - здесь семантическая уловка, т.к. в термине "боевое искусство", слово "искусство" однозначно указывает на относимость БИ к Искусству, а "искусственное" - говорит о относимости чего-то (красителей и консервантов) к категории вещей неприродного (неестественного) происхождения.
Таким образом:
- все аргументы за удаление статьи основаны на: не имеющим оснований отнесении всех Мастеров боевых искусств к спортсменам; необоснованному отказу признать "Боевое искусство" - "Искусством" и признать за мастерами БИ права принадлежать к деятелям культуры, несмотря на то, что во многих странах Востока (Китай, Япония и др.) боевые искусства относятся именно к Культуре; игнорировании открытости списка профессий деятелей искусств в ВП:КЗДИ (список окончен сокращением "и т.д." а не "и т.п."; и игнорировании статуса Википедии как международного проекта, что подразумевает более широкое трактование термина "Культура", как это отражено, например, в статье "Культура Японии";
- в соответствии с ВП:УС-ОСП я оспариваю трактовку правил администратором и прошу Администратора ShinePhantom, вынесшего Итог "Удаленение" пересмотреть итог.(альтернатив Удалению - много!)
С Уважением, Curious angler 14:05, 19 декабря 2014 (UTC)
P.S. Статья за время обсуждения в ВП:КУ пополнилась авторитетными источниками, в т.ч. ссылками на публикации в научных изданиях и информационные продукты крупнейших СМИ, имеющих независимую (от автора и сабжа) редакционную политику и опубликовавших свои оценки 4-5 лет назад (а посему, не могли быть выпущенными "специально для рекламы" сабжа на страницах Wiki сейчас ). Curious angler 14:05, 19 декабря 2014 (UTC)
Итог
Ну давайте рассмотрим Каррутерса в духе соответствия "поддержка героя статьи наиболее авторитетными институциями данного вида ...". Разумеется, необходима поддержка не со стороны Джит Кун До и фонда Брюса Ли, а с более общего множества "боевых искусств" вообще, ну или хотя бы со стороны других известных БИ. Вот к примеру, про некоего Чхве Ён Суль и созданный им стиль есть и Spiedel, Rod. "Yong Sool Kwan; History of the Hapkido Hapkisul Headquarters". Taekwondo Times. Nov. 2006/Vol.26. No.6. Article compiled by Barrie Restall. и Гагонин, С. Г. Спортивно-боевые единоборства: от древних ушу и бу-дзюцу до профессионального кикбоксинга : монография. — СПб. : СПбГАФК им. П.Ф. Лесгафта, 1997. — 348 с. — ISBN 5-7065-0373-7. Про Каррутерса всё что имеется на данный момент - интервью и лекция в 2009 году в китайских журналах (авторитетность их я определить не могу), в рамках новостийного всплеска в связи с его поездкой в Китай. Всё остальное: Tommy Carruthers is to perform a special demonstration of Jeet Kune Do - the martial art invented by Lee - просто говорит о том, что продемонстрировал, но извините, даже про меня была подобная заметка (хоть и не про Джит Кун До и не на ВВС, разумеется). "Официальный представитель Образовательного Фонда Брюса Ли" - аналогично, сам факт представительства ни о чём не говорит. Сам факт наличия тренингов выступлений и пр. тоже ни о чём не говорит, если это не вызвало отклика за пределами мира Джит Кун До. "Имя Tommy Carruthers приведено в книге "Брюс Ли" в списке известных студентов, обучавшихся в основанной Брюсом Ли школе Джун Фан Кунг-Фу/Джит Кун До наряду с именами таких известных ..." - аналогично.
Больше ничего - т.ч. никакого устойчивого интереса и поддержки не показано. Не восстановлено. --wanderer 09:40, 24 декабря 2014 (UTC)
В течении нескольких месяцев я приводил статью в порядок, в личном пространстве. Источники добавлены. Значимость доказана. Язык написания изменен. Сделан упор на медиаменеджера, а не на психотерапевта и нет рекламы научных работ, так же мыслей Курпатова. Прошу восстановить статью из личного пространства. Лежит здесь Участник:Kon0109/Курпатов,_Андрей_Владимирович Если необходимы доработки, или кто-то может помочь буду очень рад. Спасибо. — Эта реплика добавлена участником Kia0109 (о · в) 08:36, 19 декабря 2014 (UTC)
=Поддерживаю восстановление статьи, написана по правилам вики, значимость доказана.
Возобновление просьбы о восстановлении
Мною создана статья на основе старой статьи, но с учетом всех замечаний. Статья значительно сокращена в связи с замечаниями о "рекламе" персоны. Добавлены ссылки на авторитетные источники. Вся информация, имеющаяся в данный момент на странице, подтверждена. Освещена как научная деятельность Андрея Владимировича, так и медийная. Я ознакомилась с критериями значимости личностей и считаю страницу А.В. Курпатова соответствующей этим критериям. Прикрепляю ссылку на статью в Инкубаторе Инкубатор:Курпатов, Андрей Владимирович. Прошу рассмотреть вариант статьи и вынести решение о ее восстановлении. Буду рада замечаниям и комментариям. Спасибо!--Наталья Тараховская 08:39, 1 декабря 2015 (UTC)
- Кому конкретно пункту ВП:БИО соответствует Курпатов? --Ghuron 12:17, 22 декабря 2015 (UTC)
Вам не кажется, что отсутствие статьи о человеке, который несколько лет вел передачи по основному национальному каналу издавался миллионными тиражами - странно? (Можно тыкать пальцем в отдельные критерии значимости, но здравый смысл никто не отменял). Вам не кажется, что интервью на солидном новостном портале с сабжем на тему "почему вы запретили создавать о себе страницу в вики" - это дикость? (http://www.dp.ru/a/2016/04/09/Informacija_osedaet_kak_pi/) Даже если помощники сабжа вмешивались в редактирование, неужели вики-сообщество не может создать объективную статью?
Итог
@Наталья Тараховская:. Считаю что ВП:КЗЖ Курпатов соответствует. Но утверждение «Создатель современной модели психотерапии – «Системная поведенческая психотерапия»» — требует более скрьёхных источников чем книга самого героя статьи. Поэтому я переношу вашу статью в ОП и открываю новый тур ВП:КУ с тем чтобы статья была приведена в ндлежащее состояние --be-nt-all (обс.) 04:14, 8 ноября 2016 (UTC)